Les 5 à la rencontre ? Pour ou contre ?

Je suis "POUR" que nos 5 représentants y aillent ensemble. Je n'irais donc pas voter. Et merci à DP pour cette belle initiative. ^^

Bon, je vais exposer mon avis-personnel-et-qui-n'engage-que-moi suite au message d'introduction, histoire qu'on sépare bien les deux. Et comme c'est le bordel le plus complet sur le forum, je vais tenter d'organiser ce post.

1) J'ai rien contre DP, mais... pourquoi on passe de "2 représentants, voire un 3e si vraiment vous êtes des rats" à cinq ? Qu'est-ce qui les a décidés à changer d'avis comme ça ? Le fait qu'à cinq personnes qui se rencontrent à peine c'est plus difficile de s'entendre et de s'organiser pour une discussion sensée ?

2) Même genre de question: pourquoi avoir attendu qu'on se prenne la tête trois semaines avec quatre malheureux candidats, pour nous dire le jour du vote "bah, tant pis, venez tous on prendra une deuxième pizza et pis ça fera" ?

3) Synthèse du (1) et du (2); on va dire que je ressors la parano d'il y a dix jours, mais... une fois de plus, paf, on nous balance une idée à la dernière minute et il faut qu'on arrête tout pour se décider dans la précipitation. Je voudrais pas dire, mais ça commence à faire beaucoup. Personnellement, je suis contre ces changements sans cesse dictés par les décisions de DP comme si ça tombait du ciel, on s'est organisés, si on doit tout changer au plus vite ça va encore être le bordel et ça se fera n'importe comment... et au final évidemment on se fera bananer.

4) A la limite, je serais pas contre le fait qu'on ait plein de représentants... si ce n'est qu'à 5, si en plus on ne se connaît pas IRL, c'est très dur de réussir à bosser ensemble, donc les délégués risquent d'être très fragilisés, d'autant que dans le tas, il y a bien sûr quatre personnes du même avis et une cinquième de l'avis de DP (je considère pas ça comme un crime de citer Kasuke, hein, on va pas faire les hypocrites, tout le monde connaît la position des candidats). Donc en gros, y'a d'énormes chances de passer pour des cons et encore une fois... de se faire bananer. 3 ça peut paraître peu, mais pour s'organiser rapidement ça me semble pas mal.

5) La légitimité.
On est bien d'accord, si on fait un vote c'est pour que la communauté du fansub choisisse des représentants. Mais si y'a pas à voter, et qu'un représentants non voulu par les subbers se rend à la rencontre, il y a le risque réel et non négligeable que ces personnes ne reconnaissent pas les accords éventuels qui pourraient être passés, et refusent d'accréditer les fruits de la rencontre.
Je trouve qu'il est très important que les gens choisissent ceux qui les représentent. Si on envoie des gens en qui on a confiance, pour qui on a voté, on se plie plus facilement au décisions qu'ils prennent, aux accords qu'ils passent... mais si un mec que vous ne vouliez pas voir se rendre à la rencontre revient et vous dit de faire un truc pour lequel vous n'êtes pas d'accord, ça vous donne envie de vous y conformer ? Moi non.

Donc, globalement, même si l'idée d'avoir plein de petits copains à la rencontre je trouverais ça très chouette, il y a quand même une foule d'arguments négatifs qui font que je suis contre ce changement de dernière minute.

Alors je vais donner mon avis

1) je ne vois pas pourquoi subitement de 3 candidats on passe à 5
après s'être démené à organiser tout cela,à faire les différents topics
pour demander l'avis de ceux qui participent à ce débat,que les candidats
exposent leur point de vue et qu'on rameute les teams,
qu'on en parle dans nos propres teams...ça commence à devenir fatiguant tout ça !

2)Je suis contre une rencontre de 5 candidats avec DP.
On a prévu une élection,qu'elle se fasse.On ne va pas changer encore
tout au dernier moment.On s'est organisé comme on a pu,on a accepté la date
du 30 janvier et ils ont concédé le fait de venir à Paris,c'est tout à leur honneur.
Mais,je pense que le fait de voter est quand même important,dans le sens
où les personnes élues auront été choisies suite à la participation des gens qui
voteront,et qu'on se pliera au résultat du vote quel qu'il soit.

Alors,5 personnes se sont présentées,on fait une élection pour en choisir 3 et
c'est tout. Je ne vois pas l'intérêt de changer tout ça.

Bien sûr,ce n'est que mon avis personnel,cela n'engage que moi-même !

Je suis d'accord avec Pepper sur le fait que plus les représentants vont être nombreux, plus ca va être le bordel pour eux de s'organiser et se faire entendre... bref, je vais pas développer des masses car j'ai pas le temps, mais je trouve qu'on devrait maintenir l'élection. C'était prévu comme ca, je vois pas de raison de changer

Je plussoie Mitsou, même avis.

Je voudrai ajouter qu'effectivement 5 personnes
pour remonter les questions des Fansubbers,
ça fait un peu beaucoup.

Je pense que 3 élus sont capables de gérer ce que les
teams veulent savoir,et puis nous communiquer cela le jour
même où le vote va commencer...il ne faudrait pas
abuser quand même.

En outre,j'estime qu'on a fait aussi vite que possible
pour prévenir un max de teams,pour préparer cette élection,
on avait même rajouter un délai pour d'éventuels candidats,
et je remercie d'ailleurs Lagueuze qui s'est proposée aussi.

Le calendrier est prêt,les teams sont en train de poster leurs
compte-rendu au fil des jours...on a des candidats...tout roule...

Y'a plus qu'à voter !

Ah autre chose..on n'est peut-être pas là pour parler
d'un projet d'avenir,certes mais pour parler de l'avenir du Fansub
Français et je trouve que c'est quand même aussi important, même
si ce n'est qu'une passion !

Pepper a écrit:
1) J'ai rien contre DP, mais... pourquoi on passe de "2 représentants, voire un 3e si vraiment vous êtes des rats" à cinq ? Qu'est-ce qui les a décidés à changer d'avis comme ça ? Le fait qu'à cinq personnes qui se rencontrent à peine c'est plus difficile de s'entendre et de s'organiser pour une discussion sensée ?

J'avoue que seul ce premier point mérite l'attention. Je vais donc remettre en question ma première décision. Et oui, seul les imbéciles ne changent pas d'avis. Je vais donc partir réfléchir tranquillement à la question.

Hum comme la majorité ici je suis pour conserver le vote. Deja il a commencé je vois pas l'utilité de nous dire ça maintenant alors que depuis des jours on tourne à 4 puis ensuite 5 candidats.

Selon moi l'excuse de Paris ne tient Kasuke. Paris est sur le tapis depuis un petit moment deja et le nombre de candidat à ce moment était de quatre et DP poursuivait avec son histoire d'election de représentants. Je ne sais pas pourquoi ce changement je ne le comprends pas non plus mais perso je suis pour continuer le vote.

Ca a prit des semaines d'organisation, ça a été assez dur aussi; qui se présente pourquoi etc. Comment procéder au vote, qui peut voter? et j'en passe. Se pointer comme une fleur le jour où tout est en place et nous dire "finalement si vous voulez rester à 5 c'est bon aussi on prendra une table plus grande au resto " (qui sait on aura p-e le café gratuit si on est plus nombreux? Oo ) perso j'aime moyen et pour des gens qui se disent professionnel ben je vois pas où est le professionnalisme là dedans. Enfin bref, de plus comme l'ont souligné Pepper et les autres, plus on est nombreux plus c'est difficile de se mettre d'accord.

Donc je suis pour le maintien du vote.

A vos click

Je donne mon petit avis rapidement ^^

Je pense que Kasuke n'a pas tort avec la raison de Paris.
DramaPassion, nous l'a montré et je ne vais pas trop revenir la dessus, veut discuter avec les teams. Ils font tout de même pas mal d'effort pour que cette rencontre se fasse.
Qu'il y ait 3 ou 5 représentants est une question de frais je pense et non pour nous déstabiliser.
Qu'on soit 3 ou 5, pour eux ça ne changent rien. Ils sont dans la légalité contrairement à nous, je ne vois pas pourquoi ils se feraient du soucis...

Toutefois, je suis POUR qu'on garde les élections.
Tout le monde a le droit de voter pour les personnes qu'ils souhaitent. Et 5 personnes, comme vous l'avez dit, ça fait peut-être beaucoup. Ce ne sera pas facile pour d'être claire et précis pour trouver d'éventuels compromis.
Sans oublier que, comme l'a dit Mayahime, tout est prêt pour l'élection. Pourquoi abandonner ce droit civique maintenant ? ^^

Je reviens pas sur le fait que payer 3 billets de train coute plus cher que 5 à ne pas payer
Par ailleurs, plus il y a de représentants, plus il y a une argumentation en faveur du fansub
et surtout plus de représentant enveloppe plus l'idée d'avoir accordé la parole au Fansub car représente un plu large panel

Par ailleurs si DP a attendu le dernier moment, c'est qu'il ne savait pas non plus que cela serait bloqué à 5 personnes, il aurait pu y avoir 25candidats

Et pour finir, si un candidat à un empêchement de dernière minute, bah il en restera assez dans le groupe pour discuter.

voir s'il y a assez de votes... si plus de 100votant (par exemple) alors 3 représentant, si on est que 4 à voter bah c'est sûr qu'il vaut mieux envoyer tout le monde.



sinon pour l'argument de "je voulais pas qu'untel y aille alors j'écoute pas" marche aussi bien dans le cas de "j'ai pas voté pour lui, donc je me préoccupe pas de lui"
mais à 5, sous-entends que l'accord à été pris par ces 5 personnes donc peu importe qui on aura choisi, on pouirra alors dire "bah j'aurai voté pour lui et comme il a l'air d'accord c'est que c'est tout bon"

Je suis tout à fait d'accord de laisser les élections !
Pour les raisons que vous avez cités et surtout pour la legitimité.
Parce que dans ces cas là, si on les prend tous, moi aussi, je veux y aller xD.J'ai vraiment l'impression qu'ils nous font tourner en bourrique et qu'on doit faire selon LEUR choix ... Je sais pas mais c'est le sentiment que j'ai.

Mais, c'est vrai que ce qu'à dit Mayumi n'est pas faux n'ont plus.

Evidemment qu'ils peuvent faire leur choix
n'oubliez pas qu'ils ont des droits que nous n'avons pas
s'ils veulent, ils peuvent simplement dire "on s'en fout du fansub, marchez pas sur nos plates-bandes"
donc rien que pour ça, on peut dire qu'ils font une sacré concessions

on ajoute qu'ils ont accepté de déplacer Bruxelles vers Paris

Et pour finir, ils n'ont pas dit d'arrêter les votes mais que si nous le souhaitons, 5 représentants ne les déranger

Et c'est une parano qui vous dit tout ça


Sinon je reviens sur le principe d'avoir un minimum de votant, l'idéal serait de faire une estimation de la communauté et d'avoir au moins 20% de votant pour que ce soit représentatif (je donne des idées/chiffres en exemple)

autrement les 80% restant diront, "on a pas voté donc on se plie pas aux règles de 4 boutonneux" mais contre un fort % d'adhérent, ils ne pourront que s'incliner

Je vais pas taper un pavé car vous l'avez déjà fait pour moi
Je ne pense pas que cette proposition de DP vienne d'une mauvaise intention mais je pense qu'il faut conserver le vote pour plusieurs raisons: 5 personnes, ça fait beaucoup, si elles ont toutes des avis différents comment vont-elles s'en sortir? Il faut quand même qu'elles défendent ensemble d'UNE SEULE voix l'opinion des teams de fansub (du moins, c'était l'idée que je me faisais de cette rencontre), et de ce fait, plus on est nombreux, plus c'est difficile.

Et puis, on est partis dès le départ sur la base d'une élection, je pense qu'on devrait continuer.

A la limite ce qui serait intéressant serait que les 2 candidats non élus fassent office de "suppléants" au cas où un représentant élu aurait un empêchement de dernière minute.

Comme la majorité, je suis pour le maintien des élections (pour toutes les raisons que vous avez évoquées, je ne vais donc pas m'attarder dessus). Par contre, comme Miyako le proposait, les deux non élus pourraient être suppléants si un désistement a lieu à la dernière minute (même si je suis consciente qu'il sera difficile pour eux de s'organiser).

Je POUR le maintien du vote pour 3 représentants, je suis tout à fait d'accord avec toi Pepper pour tes 4ème et 5ème points ! D'abord ce sera un boxon pas possible pour l'organisation des idées, et ensuite au niveau de la légitimité comme tu l'as si bien dit, tous ne veulent pas forcément les mêmes représentants !

Je suis contre les 5 représantants même raison que tous le monde,

Voter est tres important car il montre à quel point la "minorité qui l'ouvre" cad nous somme capable de nous unir pour une cause, et de faire front ENSEMBLE cela rajoute un peu de poid dans la balance face à DP, nous ne sommes pas des rigolos vous devrez prendre notre avis en compte.
Malheureusement la majorité silencieuse (90% de la communauté) reste trop silencieuse.

Kazuke tu dis "Je taffe le samedi et ça m'évite de poser une journée qui n'est même pas sûre d'être approuvée..."
En gros, tu as posé ta candidature pour etre representante à la date indiquée tout en sachant pertinament que tu ne pourra peut être pas prendre de congé ce jour là?

Attends, je suis la seule à etre choquée par ta réponse ou quoi?, tu prend cette affaire de représentant au sérieux ou pas ? pourquoi te présenter? Tous le monde a ses chances d'être élu, même toi. en faite ta candidature c'était juste de la provoque ? ou quoi ?

Si on ne peut même plus te faire confiance pour ta candidature comment veux tu qu'on pense à te confier l'avenir du fansub libre ?

Tout est dit, et je partage l'avis général contre les 5 représentants. De plus, tout à été organisé dans les règles et la date de fin de vote fixée. Je tiens aux candidats pour lesquels j'ai voté et pas à d'autre ... alors j'espère que le vote sera maintenu.

Je pense aussi qu'il faut montrer à DP qu'en face il on des gens réfléchis, qui on pris une décision à laquelle ils savent se tenir !

Bon, alors j'ai pas tout lu, parce que j'ai l'impression que tout le monde dit la même chose
Personnellement, j'ai du mal à faire mon choix pour les représentants... Donc ça me gênerais pas que les 5 y aillent.
J'me dis qu'à 5 le débat sera plus vivant et une plus large palette de fansubbeurs seront représentés.
Maintenant je ne doute pas que toutes vos raisons soient légitimes et censées!
Mais bon, perso moi j'vois pas d'inconvénients particuliers à ça.

J'ai surtout l'impression que chaque fois que DP fait une proposition, tout le monde se braque directement sans chercher à peser le pour et le contre
DP a foiré sa communication au début et ça doit beaucoup jouer en leur défaveur mais de là a toujours tout critiquer, va falloir y aller doucement parce que sinon ça promet pour le 30 janvier

Là ou j'ai lu une proposition de DP qui disait que 5 représentants ça la dérangeait finalement pas (les frais n'étant plus à leur charge, ils peuvent se le permettre), tout le monde y voit un ordre de leur part et les critique

Quand je lis 5 représentant, ça va être le boxon à la rencontre, problème d'organisation, je comprends.
Mais quand je lis "non, on vote parce que DP a dit qu'on pouvait avoir 5 représentant", là je considère que ce sont les membres qui se foutent de la gueule du monde et ont décidé de s'opposer à toutes les demandes de DP de façon très puéril. Et s'ils disent "on veut que vous poursuiviez le fansub" certains vont encore dire qu'ils préfèrent arrêter parce que DP voudra piquer leur .srt tout fait (d'ailleurs pourquoi serait-il d'accord pour le softsub, soyons parano jusqu'au bout )

Même si leur projet me semble un bon début pour le drama en Europe, je ne crois pas avoir déjà soutenu DP et encore moins leur offre mais quand je vous lis, je me dis que vous abusez et ça m'oblige presque à les défendre.

Alors si vous pouviez vous poser les bonnes questions au lieu de condamner direct, sinon la discussion sera inutile.

La prudence OK mais la paranoïa non.

Je rappelle que DP n'est pas tenu de vous répondre, c'est une société qui dispose des autorisations officielles (et j'ai vu personne dire que Dybex ou Kazé c'est des fausses société parce que vous n'avez pas lu leur contrat).
Ils peuvent se contenter d'envoyer une demande aux divers site pour supprimer vos liens et fermer vos forums - rappelez-vous Lets Look et le tracker Téa - et ça ne leur coutera rien sauf un peu de temps pour pister les dramas.

Je vous rappelle leur bonne volonté, même si c'était maladroit de leur part (ils ont vraiment besoin d'un chargé de communication)
1. ils n'ont pas dénoncer le site Dl Roadrunner mais leur ont demandé de ne supprimer QUE leur lien
2. ils ont accepté d'ouvrir le dialogue avec les fansubbeurs, ils ont choisi quelqu'un qui les soutenait pour pas se faire rembarrer direct par quelqu'un qui les critiquait ouvertement (ce que tout le monde faisait)
3. ils ont accepté une rencontre avec les teams A LEUR FRAIS
4. ils ont accepté de se déplacer sur Paris A NOTRE DEMANDE

je sais, vous allez dire que ça leur sert... et je vous réponds "mais à nous aussi, sinon on se casserait pas la tête à leur répondre"

Alors prenez du recul pour voir le puzzle dans son ensemble pour une fois et cessez de critiquer pour le plaisir.

Arghh, que je vous déteste de m'avoir obligé de pondre un pavé en faveur de DP

Bah, non, j'ai pas l'impression de critiquer DP à chaque fois qu'ils sortent un truc. C'est justement après réflexion que je trouve ce qui cloche, en général. Quand ils sont arrivés, je me suis dit, chouette, des dramas légaux en Europe. Quand ils ont pris contact avec nous je me suis dit, super, ils sont d'accord pour ouvrir un dialogue. Pour la rencontre, pareil, à la base j'étais plutôt enthousiaste (et là je me permets de faire remarquer que si j'étais contre je n'aurais pas pris sur mon temps et mon énergie pendant un mois et offert le forum comme lieu de discussion ET je ne me serais pas pris la tête sur le problème pendant des semaines pour arriver à faire en sorte que le dialogue se passe de la meilleure façon possible).
Eh bien là, pareil, j'ai commencé par me dire que oui, le fait de pouvoir y aller à plusieurs, c'était génial, on allait avoir plein de représentants, etc, etc. Puis après j'ai réfléchi et j'en suis arrivée aux conclusions de mon premier post, c'est-à-dire globalement qu'à 5 personnes qui se connaissent pas IRL, ça fait un peu colonie de vacances, et ça risque d'être carrément difficile de discuter de quoi que ce soit; que pour que les décisions ramenées par les représentants soient reconnues par la majorité, il fallait que la majorité accrédite les représentants - et pour ça il fallait voter pour eux.

Donc si vraiment tout le monde est pour le maintien du vote, je suppose qu'on peut dire à DP que merci, mais non merci, on va s'en tenir au plan initial, mais c'est gentil d'avoir proposé.

marrant de voir que tu réagis alors que je ne te visais pas spécialement
c'était un message globale pour répondre à tout ce que j'avais lu jusqu'ici (que ce soit ici ou ailleurs) et je dois avouer que je ne les ai pas épargné non plus à plusieurs reprises mais je crois que leur mauvaises communication est la principale raison à notre réaction